Diskussion:Hugo Chávez

Varför står det att källa behövs, när källan står där? Källa 51 anger Miami New Times källa med länk. Behövs det flera källor?

Det är en blogg på tidningen. Också "Wonders world" är en blogg.

Text: "Venezuelanska medlare var under 2008 inblandade i framgångsrika förhandlingar med gerillan kring frisläppande av gisslan[23]," Källan säger detta: "Venezuela är redo att ta emot tre fångar som Farc-gerillan håller som gisslan, säger president Hugo Chavez. Farc erbjöd i söndags att släppa de tre fångarna. Deras hälsa uppgavs vara dålig efter flera år hos gerillan." - Ingenting sägs om att gisslan verkligen släppts; 'framgångsrik' är alltså ett värdeomdöme som är osubstantierat. Luke 29 januari 2010 kl. 11.15 (CET)Svara

Jag instämmer med Luke, se mina inlägg i stycket nedan. Jag har strukit det i sin helhet på grund av det nedan;

Venezolanska medlare var under 2008 inblandade i framgångsrika förhandlingar (Hur var de framgångrika?) med gerillan kring frisläppande av gisslan^[1], och Chávez har vid upprepade tillfällen uppmanat FARC-EP att lägga ned vapnen.^[2] Hugo Chávez fick medhåll av bland andra Ingrid Betancourts syster, (medhåll angående vad?) som sade "Detta är propaganda, som låtsas vara emot Farc men är helt organiserad av regeringen i Bogotá ".^[3]Det här har familjen Betancourt backat från efter Ingrids befriande... ^[4]

Oavsett vad man tycker om artikelns innehåll bör den städas. Materialet är inte encyklopediskt presenterat; texten är en ostrukturerad uppräkning av diverse intitiativ och reaktioner på dessa. De politiska kontroverserna har tagit överhanden hos författarna. Undermåligt! Luke 29 januari 2010 kl. 11.22 (CET)Svara

Chavez uttalande om Haiti och jordbävningsvapnet har diskret censurerats bort av Chavez-maffian, som tydligen inte vill att deras idol skall framstå som den idiot han är. Man plockar inte bort text utan att först diskutera och motivera! Men man kör väl med samma taktik som Chavez i Venezuela: förtryck och våld! Men mig kan ni inte tysta!

- Chavez anklagade i januari 2010, enligt den spanska tidningen ABC, USA för att ha förorsakat Jordbävningen i Haiti 2010 genom ett jordbävningsvapen. Enligt Chavez valdes Haiti som mål för att testa ett vapen som är avsett för Iran. ^[5]

Luke 27 februari 2010 kl. 12.50 (CET)Svara

Tro mig, ingen försöker "förtrycka" dig eller utöva "våld". Först skriver du "enligt den spanska tidningen", vilket är fullt korrekt. Dock finns det bristande samband mellan vad denna spanska tidning påstår och vad som egentligen skedde. Om vi skall ha ett avsnitt som heter kontroversiella uttlanden måste vi också visa att dessa uttlanden verkligen har skett, annars kan vi lika gärna döpa om rubriken till "påstådda kontroversiella uttalanden". Nu, om vi först får igenom amerikansk media: Fox News skriver att ViVe TV spred ryktet om "vapnet". Det Fox gör är att beskylla kanalen för att vara en "Chávez mouthpiece", dvs en propagandakanal för presidenten. Dock går inte Fox så långt som att påstå att Chávez själv skulle ha yttrat de nämnda orden, eftersom det hade varit felaktigt.^[6] Journalisten Nikolas Kozloff, en av Chávez skarpaste kritiker i Nordamerika, ber om själv om ursäkt för att han ursprunglingen drog samma slutsats som nämnda spanska tidning. "Hugo Chávez has said a lot of wacky things over the years, but it may be that I erred in a recent column when I reported that the Venezuelan president had declared the U.S. guilty of causing the earthquake in Haiti through use of a secret weapon".^[7] Med andra ord så var det en TV-kanal i Venezuela som stod för uttalandet, inte Chávez. Vi måste sansa oss och inse att censur inte är samma sak som att ta bort felaktig information. Tro, mig jag är inte "Chávez-maffia", och jag anser att din högst polemiska ton är lite oroande. Däremot så tycker jag att det är väldigt bra att du har tagit med rapporten från OAS. Lucky to be me 27 februari 2010 kl. 13.27 (CET)Svara

Den ursprungliga källan är ABC. Vad ABC sagt, kan inte Nikolas Kozloff ta tillbaka. Du har inte visat, att Chavez inte sagt det ABC, säger att han sagt. Jag återställer därför texten. Du kan, förslagsvis komplettera den Kozloffs uttalande eller dylikt, som visar att det finns de som tror att Chavez inte sagt det. Din egen källanvändning i många artiklar är klart "kreativ"; dvs. du tar fram saker som inte finns. Min källa är klar, den säger att Chavez sagt det. Vilket du inte kan motbevisa. Luke 27 februari 2010 kl. 14.03 (CET)Svara

Hugo Chávez är diktator över Venezuela och det borde framgå i början av texten. Man kan ha åsikter om han är bra eller dålig, åsikter om hans politik, men när allt kommer omkring är han en diktator och det går inte att slingra sig ur det faktum.

Den förste folkvalde diktatorn sedan romarriket? Han är en -flera gånger om- folkvald president, att ha någon annan info i ingressen är propaganda.Sison 19 april 2010 kl. 16.17 (CEST)Svara

Nån har dessutom i så fall glömt bort en viss mustaschprydd österrikare... /Grillo 21 april 2010 kl. 05.35 (CEST)Svara

För redigeringskrig i denna artikel och Venezuelas diskutera på Venezuelas diskussionsida. Adville (disk) 9 oktober 2012 kl. 08.39 (CEST)Svara

Ska man nämna hans död i texten under "Barndom"? Den texten har tagits bort fram-och-tillbaka av olika användare. Själv tycker jag inte att man ska nämna det där eftersom han inte dog under sin barndom. Dessutom framgår det redan längre upp i artikeln att han har avlidit (inkl. datum) /Lighten-up (disk) 6 mars 2013 kl. 01.11 (CET)Svara

Informationen var givetvis felplacerad, vilket Larske angav i sin redigeringskommentar. Le Lapin Vert (disk) 6 mars 2013 kl. 05.58 (CET)Svara

Istället för att man slänger in ett fult märke i artikeln så borde man debattera artikelns text ex.med frågeställningen Vad är det som anses vara OVIKT ? Detta för följande avsnitt:

Reformer

Chávez har vunnit popularitet genom subventioner och fri sjukvård. Många fattiga venezuelaner såg även Chávez som den första presidenten som representerade deras intressen. I presidentvalet år 2000 vann han med 59.76% av rösterna. År 2004 försökte oppositionen tvinga honom att avgå genom att utlysa en folkomröstning, där hans förtroende bland folket sattes på spel. Den omröstningen vann Chávez med 59% mot 40%.

Statistisk utveckling under Chávez

Under Chávezadministrationens tid vid makten har brottsligheten i storstäderna ökat. 57% av venezuelanerna säger att kriminalitet är ett stort eller mycket stort problem, och många av dessa har skyllt Chávez regering. Venezuela har sjunkit ned till en 174:e plats på det ekonomiska frihetsindexet.[40], även på korruptionsindex har landet fallit i placeringarna, och låg år 2011 på 172:a plats, med god marginal den sämsta placeringen i hela regionen. Chávez konfiskeringspolitik av land och privatägda företag ledde till prisökningar och brist på varor, i kombination med en minskad ekonomi. Under Chávezadministrationens tid vid makten minskade fattigdomen från 48% 1998 till 28% 2008, enligt statistik från Förenta Nationerna. Under samma period ökade antalet mord per capita till en toppnotering på 52,0 för att därefter sjunka två år i rad och hade 2010 siffran 45,1. Enligt Le Monde diplomatique hade Venezuela Latinamerikas fjärde högsta mordfrekvens per capita år 2010.

Mvh --Allexim (disk) 7 mars 2013 kl. 18.02 (CET)Svara

Finns problem med artiklar ska man malla dessa och förtydliga varför det mallas. Jag försökte göra detta i min mall utan att bli långrandig.

Vad som är POV under "Reformer" har jag dock svårt att se. Den rubriken är däremot ofullständig, minst sagt. Man har inte utvecklat något kring satsningar på vaccinationer, satsningar på ökat läskunnande, förstatliganden av industrier, reformer av statsfunktioner, urbefolkningarnas stärkta status och mänskliga rättigheter och så vidare. Det är dock inget som gör det hela vare sig POV eller OVIKT. Vad som är POV och OVIKT kanske däremot Bothnia kan utveckla sin tanke mer (), om det fanns någon förutom att markera mot mig (genom att duplicera min mallning).

När det kommer till "Statistisk utveckling under Chávez" som jag mallade () så finns där flera problem. Det mest trängande som är uppenbart POV och OVIKT är hur informationen selektivt valts ut för att framföra en onyanserad negativ bild av landets utveckling under Chávez presidentskap. Det finns oerhört många problem, bland annat med korruption och brottslighet, men det finns även andra statistiska trender som har med folkhälsa, läskunnighet/utbildning, bostadslöshet/boendestandard, infrastruktur med mera att göra. Inget av detta tas med, och antagligen just för att dessa pekar åt ett helt annat håll. dnm ^{(d | b)} 7 mars 2013 kl. 18.34 (CET)Svara

Tack, dnm, för ditt utförliga svar! Kanske borde jag istället på denna debattsida ha delat upp dessa två underrubriker (Reformer respektive Statistisk utveckling under Chávez) i två olika inlägg? Mvh --Allexim (disk) 7 mars 2013 kl. 20.24 (CET)Svara

Jag tycker att de båda styckena sammantaget ger en hyfsat balanserad bild av Chávez' presidentskap och ser ingen anledning till att vrida balansen åt endera hållet. Därav den duplicerade mallen.--Bothnia (disk) 7 mars 2013 kl. 22.43 (CET)Svara

Det var med andra ord en demonstrativ handling. Mycket tråkigt. Jag tror man bör vara försiktig med typen av handlingar då de sällan eller aldrig ses som seriösa, utan istället riskerar att uppfattas som trollning. Eftersom du inte kan motivera mallen på annat vis än du ovan gjort, anser jag att makermallningarna för POV och OVIKT kan lämnas utan avseende och avföras rubriken om "Reformer".

Vad gäller det andra stycket har jag tydligt förklarat ovan varför mallarna är fullt legitima. Den balans Bothnia här hänför till innebär att Wikipedia ger läsaren en oriktig bild av situationen. Falska representationer skapar inte NPOV, det skapar oavkortat motsatsen. Om något är mer positivt än negativt eller mer negativt än positivt, rent objektivt, så ska detta framgå. Annars är det inte NPOV. dnm ^{(d | b)} 7 mars 2013 kl. 22.52 (CET)Svara

Trolleri? Jag tycker inte att endera styckena är perfekta, men sammantaget skapar de en balanserad, om än bristfällig bild. Min invändning mot stycket om reformer liknar din, det handlar om att man valt information som ska franhäva Chávez' i popularitet utan att nämna att man gått hårt åt oppositionen. Så nej, mallen kan gott vara kvar.--Bothnia (disk) 7 mars 2013 kl. 23.01 (CET)Svara

Du kopierade mina mallar och malltexten fungerade inte överhuvudtaget för det stycke du klistrade in dem i och motiveringen du gav här visar tydligt på att det var frågan om en demonstrativ markering.

Du får i konkreta ordalag formulera vad som gör stycket om reformer på ett framhävande sätt till fördel för Chávez? Att han gjort vissa reformer är ett faktum och för landet betydelsefulla sådana, oavsett om de är positiva eller negativa. Dessa ska kunna redogöras för utan att det blir POV, men att selektivt välja ut negativ statistik endast i ett stycke om utvecklingen under Chávez ger en direkt felaktig bild av utvecklingen i landet, när det finns så mycket statistik som även pekar åt det andra hållet. Så jag ser framemot att du konkret pekar ut vad som är problemet med stycket om Reformer, precis som jag gjort om det stycke jag mallade. Det skulle jag se som en konstruktiv handling, i annat fall gäller det första antagandet, som mer än väl tangerar vad många och du själv brukar kalla trollning. dnm ^{(d | b)} 7 mars 2013 kl. 23.06 (CET)Svara

Gör och tyck som du vill. Nu har det i alla fall uppstått en diskussion som kanske kan leda till förbättring, varför jag nu avbevakar sidan med gott samvete.--Bothnia (disk) 7 mars 2013 kl. 23.27 (CET)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 14 externa länkar på Hugo Chávez. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160816164047/http://vheadline.com/readnews.asp?id=88765 till http://vheadline.com/readnews.asp?id=88765
• Korrigerade formatering/användning för http://english.eluniversal.com/2008/01/07/en_eco_art_venezuelan-oil-outpu_07A1289161.shtml
• Korrigerade formatering/användning för http://www.focusweb.org/alba-venezuela-s-answer-to-free-trade-the-bolivarian-alternative-for-the-ame.html
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080503064502/http://edition.cnn.com/2008/WORLD/americas/03/03/ecuador.colombia/?iref=mpstoryview till http://edition.cnn.com/2008/WORLD/americas/03/03/ecuador.colombia/?iref=mpstoryview
• Korrigerade formatering/användning för http://english.eluniversal.com/2008/05/16/en_ing_art_interpol-authenticat_16A1582759.shtml
• Korrigerade formatering/användning för http://english.eluniversal.com/2006/08/09/en_pol_art_09A762277.shtml
• Korrigerade formatering/användning för http://afp.google.com/article/ALeqM5gvfHTgyGoueZzlLaPiQ9sgnENEEw
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100221043142/http://websie.eclac.cl/anuario_estadistico/anuario_2008/eng/index.asp till http://websie.eclac.cl/anuario_estadistico/anuario_2008/eng/index.asp
• Korrigerade formatering/användning för http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/67829-NN/disminuye-a-23-por-ciento-la-pobreza-en-venezuela-en-2009/
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20101020004539/http://hdr.undp.org//en//reports//global//hdr2010// till http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr2010/
• Korrigerade formatering/användning för http://www.swedenabroad.com/sv-SE/Ambassader/Bogota-DC/Landfakta/Om-Venezuela/
• Korrigerade formatering/användning för http://www.typicallyspanish.com/news/publish/article_20376.shtml
• Korrigerade formatering/användning för http://www.latinamericanpost.com/index.php?mod=seccion&secc=1&conn=4273
• Korrigerade formatering/användning för http://blogs.abcnews.com/politicalpunch/2009/12/at-copenhagen-ch%C3%A1vez-suggests-obama-is-the-devil.html

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 23 april 2017 kl. 06.45 (CEST)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Hugo Chávez. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170224070253/http://pages.eiu.com/rs/783-XMC-194/images/Democracy_Index_2016.pdf till http://pages.eiu.com/rs/783-XMC-194/images/Democracy_Index_2016.pdf

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 23 juni 2017 kl. 10.24 (CEST)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 9 externa länkar på Hugo Chávez. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160816164047/http://vheadline.com/readnews.asp?id=88765 till http://vheadline.com/readnews.asp?id=88765
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080116063208/http://english.eluniversal.com/2008/01/07/en_eco_art_venezuelan-oil-outpu_07A1289161.shtml till http://english.eluniversal.com/2008/01/07/en_eco_art_venezuelan-oil-outpu_07A1289161.shtml
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20070503124944/http://www.focusweb.org/alba-venezuela-s-answer-to-free-trade-the-bolivarian-alternative-for-the-ame.html till http://www.focusweb.org/alba-venezuela-s-answer-to-free-trade-the-bolivarian-alternative-for-the-ame.html
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080520195134/http://english.eluniversal.com/2008/05/16/en_ing_art_interpol-authenticat_16A1582759.shtml till http://english.eluniversal.com/2008/05/16/en_ing_art_interpol-authenticat_16A1582759.shtml
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120305130159/http://afp.google.com/article/ALeqM5gvfHTgyGoueZzlLaPiQ9sgnENEEw till http://afp.google.com/article/ALeqM5gvfHTgyGoueZzlLaPiQ9sgnENEEw
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100221043142/http://websie.eclac.cl/anuario_estadistico/anuario_2008/eng/index.asp till http://websie.eclac.cl/anuario_estadistico/anuario_2008/eng/index.asp
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100307133141/http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/67829-NN/disminuye-a-23-por-ciento-la-pobreza-en-venezuela-en-2009/ till http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/67829-NN/disminuye-a-23-por-ciento-la-pobreza-en-venezuela-en-2009
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170224070253/http://pages.eiu.com/rs/783-XMC-194/images/Democracy_Index_2016.pdf till http://pages.eiu.com/rs/783-XMC-194/images/Democracy_Index_2016.pdf
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20090504060032/http://www.typicallyspanish.com/news/publish/article_20376.shtml till http://www.typicallyspanish.com/news/publish/article_20376.shtml

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 19 juli 2017 kl. 21.09 (CEST)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Hugo Chávez. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170218231507/http://www.cnsnews.com/news/article/hugo-chavez-rejects-report-citing-human-rights-violations-venezuela till http://www.cnsnews.com/news/article/hugo-chavez-rejects-report-citing-human-rights-violations-venezuela
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120211142427/http://www.eueomvenezuela.org/pdf/MOE_UE_Venezuela_2006_final_eng.pdf till http://www.eueomvenezuela.org/pdf/MOE_UE_Venezuela_2006_final_eng.pdf

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 3 juni 2018 kl. 17.55 (CEST)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Hugo Chávez. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160915030306/http://www.pac.com.ve/contenido/gobierno/mision-guaicaipuro-lucha-contra-la-miseria-y-el-imperialismo/4375/85 till http://www.pac.com.ve/contenido/gobierno/mision-guaicaipuro-lucha-contra-la-miseria-y-el-imperialismo/4375/85

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 20 februari 2019 kl. 21.33 (CET)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Hugo Chávez. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20100720071856/http://www.unoamerica.org/unoPAG/videos.php?id=89 till http://www.unoamerica.org/unoPAG/videos.php?id=89

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 23 april 2019 kl. 13.57 (CEST)Svara