Discussion:Marcel Lefebvre

La référence citée en note 16 est clairement suffisante: l'auteur cite in extenso la circulaire du Coetus dont Mgr Lefebvre est l'un des trois coauteurs. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gaius1975 (d · c · b), le 1 janvier 2021 à 17:49 (CET)Répondre

C'est dans la version anglaise, mais pas dans la version française, traduction

René Charles Joseph Marie Lefebvre (23 février 1879 - 4 mars 1944) était un propriétaire d'usine français de Tourcoing ,  décédé dans le camp de concentration allemand de Sonnenburg ,  dans la province de Brandebourg (aujourd'hui dans la province de Lubusz en Pologne occidentale ), où il avait été emprisonné par la Gestapo allemande en raison de son travail pour la Résistance française et le renseignement britannique .  René Lefebvre était le père de l'archevêque catholique français Marcel Lefebvre , le fondateur de l'InternationalOrganisation catholique traditionaliste Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (SSPX) .

Lefebvre est né à Tourcoing dans le Nord , dans le nord de la France en 1879, d'une famille qui a donné près de cinquante de ses membres à l' Église depuis 1738, dont un cardinal , quelques évêques et de nombreux prêtres et religieux  Il était un fervent catholique qui amenait ses enfants à la messe quotidienne .  En 1923, il conseille à deux de ses fils, Marcel et René, d'entreprendre des études de prêtrise au Séminaire français de Rome . De ses huit enfants, deux sont devenus prêtres missionnaires, trois filles sont entrées dans différentes congrégations religieuses et les trois autres ont fondé de grandes familles catholiques.

Lefebvre était également un monarchiste au franc-parler  qui dirigeait un réseau d'espionnage pour le renseignement britannique lorsque Tourcoing était occupée par l' armée impériale allemande pendant la Première Guerre mondiale .

Plus tard, pendant la Seconde Guerre mondiale , lorsque l'Allemagne nazie occupa la France, il reprit ce travail, faisant passer clandestinement des soldats et des prisonniers évadés vers la France non occupée et Londres. ^{[ la citation nécessaire ]} Il a été arrêté et condamné à mort à Berlin le 28 mai 1942 pour "la complicité avec l'ennemi et le recrutement de jeunes pour porter des armes contre le Grand Reich allemand". Il est envoyé à KZ Sonnenburg , une ancienne prison reconvertie en camp de concentration, abritant principalement des militants communistes et sociaux-démocrates .  Lefebvre est mort à Sonnenburg après un an de souffrances et de privations ;  son ​​corps n'a jamais été retrouvé. Derougeman (discuter) 13 juin 2023 à 01:22 (CEST)Répondre

Je crois qu'il serait intéressant de parler de Monseigneur Lefebvre en dehors de la crise des sacres, qu'en pensez-vous? 2001:56B:9FF8:71C9:9431:76E1:FCF8:EB52 (discuter) 24 février 2024 à 02:46 (CET)Répondre

Bonjour à toi aussi.

Du moment qu'il y a des sources secondaires et que c'est encyclopédique, aucune raison en effet.

Néanmoins, j'ai l'impression que l'article sur Lefebvre est déjà bien complet. Que manquerait-il donc à ton avis ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 24 février 2024 à 03:02 (CET)Répondre

Bonjour,
Dans l'article est indiqué De son côté, l'évêque de Sion l'autorise à fonder un séminaire à Écône.. J'avais déjà vu cette affirmation sur la page de la FSSPX, qui dit : D'après la FSSPX, Nestor Adam, évêque de Sion l'autorise à fonder un séminaire à Écône avec une référence qui indique (je traduis) L’évêque de Sion de l’époque, Adam Nestor, donna son consentement, selon la chronique de la Fraternité excommuniée de Saint-Pie X.^[1].
En fouillant, je trouve ceci une tribune des lecteurs dans Le Nouvelliste, qui dit M^gr Lefèbvre nous dit toutefois qu'il n'entreprendrait rien sans l'autorisation de M^gr Adam, ce que nous désirions aussi. [...] l'entrevue [fut] fixée au 26 décembre 1970. Le lendemain de cette audience, M^gr Lefèbvre nous déclara que notre évêque était d'accord.^[2]. À nouveau une source primaire.
Ma question est donc : existe-t-il une source secondaire qui confirme l'autorisation de Nestor Adam ?
 Manacore : qui a peut-être quelque chose :)
Kailingkaz (discuter) 15 décembre 2025 à 17:44 (CET)Répondre

Hello, dans l'immédiat je me souviens surtout de mentions de l'évêque François Charrière. Autres vérif en cours... Cdt, Manacore (discuter) 15 décembre 2025 à 18:18 (CET)Répondre

@Manacore : Oui, Charrière a autorisé les statuts ad experimentum pour trois ans renouvelables en novembre 1970, mais cette autorisation est retirée par son successeur Pierre Mamie en 1975^[3]. Mais ça c'est pour la fraternité en tant quel, pas pour l'établissement du séminaire au sein du diocèse de Sion. Kailingkaz (discuter) 15 décembre 2025 à 18:31 (CET)Répondre

Je sais. Et d'ailleurs on ne saisit pas bien pourquoi l'autorisation ad experimentum pour 3 ans, donc jusqu'à novembre 1973, s'étend jusqu'en 1975... Si tu as des lumières... Manacore (discuter) 15 décembre 2025 à 20:54 (CET)Répondre

@Manacore Ce qui est rigolo, c'est que cette durée de trois ans est fausse a priori. Les sources de la FSSPX parlent de six ans^[4],[5]. C'est encore plus étrange de retirer cette autorisation ad experimentum avant la fin des six ans, non ?

Je viens de découvrir une source, à laquelle je n'ai pas (encore ?) accès, qui a peut-être la réponse à tout cela^[6]. Si tu as une idée comment y avoir accès… Kailingkaz (discuter) 15 décembre 2025 à 23:10 (CET)Répondre

Rien pour l'instant. La ref 4 (Pellouchoud) me semble assez explicite pour Charrière et Adam - et les autres. Surprenante, cette période de 6 ans... Manacore (discuter) 15 décembre 2025 à 23:24 (CET)Répondre

trouvé : l'ajout de trois ans a été fait il y a 19 ans par @Bigor ici diff. Je pense donc que cela est incorrect, et que ce sont bien les six qui sont justes. Kailingkaz (discuter) 15 décembre 2025 à 23:50 (CET)Répondre